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資 陽 地 建 信 息第 2017 期

發(fā)布時(shí)間:2020年05月22日     瀏覽次數(shù):1093次

          

 

      第   17   

  商會(huì)秘書主辦                    2020519      

 

續(xù)上(之六)疫情之后, 中國和世界經(jīng)濟(jì)將往何處去?

這是全球風(fēng)投圈罕見的一幕——4月23日,紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬與黑石集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO蘇世民(Steve Schwarzman)在抖音、今日頭條通過視頻連線進(jìn)行了一場(chǎng)巔峰對(duì)話。

 

同為耶魯校友,兩位頂級(jí)投資家針對(duì)全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)出現(xiàn)的新變化,當(dāng)前環(huán)境下如何調(diào)整企業(yè)管理和投資策略,以及時(shí)下年輕人關(guān)心的人生理想、職業(yè)選擇等問題,進(jìn)行了探討,現(xiàn)場(chǎng)金句頻出,令人深思。

兩人同框,實(shí)屬難得。我們第一時(shí)間對(duì)一些精彩觀點(diǎn)進(jìn)行了摘錄,以饗讀者。

沈南鵬:

要說過去10到15年,我們?cè)谥袊泻纬晒γ卦E,那就是我們持續(xù)“做強(qiáng)中國”。現(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國的時(shí)候。

包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面,而在新冠疫情的背景下,這些轉(zhuǎn)型的過程會(huì)進(jìn)一步加快。

許多領(lǐng)先企業(yè)能夠走出困境,是因?yàn)樗鼈冊(cè)诟髯孕袠I(yè)內(nèi)不斷做大做強(qiáng)。即使在面對(duì)“至暗時(shí)刻”,他們也能主動(dòng)出擊,獲得更高的市場(chǎng)份額。

年輕人應(yīng)該對(duì)你真正熱愛的事情懷有赤子之心,并且選擇進(jìn)入一個(gè)令人振奮的行業(yè)——這個(gè)行業(yè)不僅在短期,更在中長(zhǎng)期有很好的發(fā)展前景。

在一個(gè)成長(zhǎng)型行業(yè)里順風(fēng)而為,肯定要比頂風(fēng)前行好得多。

對(duì)于年輕的創(chuàng)業(yè)者來說,我建議他們?cè)谶@個(gè)非常時(shí)期把重點(diǎn)放在公司的生存上。理順公司的現(xiàn)金流是確保公司得以存續(xù)的唯一方式。

企業(yè)應(yīng)該專注于產(chǎn)品,因?yàn)槲C(jī)總會(huì)過去。真正差異化的產(chǎn)品,可以讓你在風(fēng)雨過后以更強(qiáng)的姿態(tài)出現(xiàn)在市場(chǎng)中。

蘇世民:

在走出此次疫情帶來的經(jīng)濟(jì)下行之后,中國很可能會(huì)是全球范圍最強(qiáng)的增長(zhǎng)型國家。

看到大勢(shì)所趨,就要大膽行動(dòng)。如果你先于大趨勢(shì)而動(dòng),你取得成功的概率就會(huì)大大增加,因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候,大多數(shù)人會(huì)被嚇得什么都不敢做。

你無法控制每個(gè)人做的事,唯一能做的就是教給他們良好的價(jià)值觀。

如果我們要招人,必須招非常聰明的人。我們必須招誠實(shí)正直的人。我們堅(jiān)信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化,這意味著你可以在判斷上出錯(cuò),但在工作中絕不能出錯(cuò)。工作必須永遠(yuǎn)是準(zhǔn)確無誤的。離開你辦公桌、交到別人手里的工作成果必須是完美無缺的。

黑石有50萬員工,但我一直都把它看成一個(gè)小微企業(yè)。

黑石的文化是不要有旁觀者。如果你在場(chǎng),你必須發(fā)言。你必須說你自己的想法,而不是別人的想法。

在黑石,即使你只有23歲,你掌握的信息也不亞于公司的高層員工。我們努力把每個(gè)人都當(dāng)成公司中最重要的人來對(duì)待。這是一種很美式的風(fēng)格,很扁平,而非垂直的。

當(dāng)你把非常有才華的人當(dāng)作極其重要的人來對(duì)待,他們會(huì)全身心地為公司的利益付出,因?yàn)樗麄兊乃枷肱c你保持了統(tǒng)一。

我們每個(gè)人都有自己喜愛而更擅長(zhǎng)的事物。如果堅(jiān)守自己具備天賦的領(lǐng)域,你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的人生會(huì)更成功。

以下為翻譯后的對(duì)話內(nèi)容,原汁原味呈現(xiàn):

一、疫情之后,中國和世界經(jīng)濟(jì)將往何處去?

沈南鵬:晚上好。我想我們應(yīng)該首先談?wù)務(wù)w的經(jīng)濟(jì)形勢(shì), 蘇先生,我們應(yīng)該如何行動(dòng),才能幫助全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)增長(zhǎng),幫助人們?cè)谶@場(chǎng)新冠大流行后重振信心?

蘇世民:我們目前看到的經(jīng)濟(jì)狀況是前所未有的。世界各國此前都提出了關(guān)停經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的要求,以遏制新冠病毒的蔓延。而現(xiàn)在是時(shí)候,就像中國已控制了疫情一樣,重啟經(jīng)濟(jì)活動(dòng)了。我認(rèn)為有幾件事是必須要做的。

首先,人們有時(shí)會(huì)恐懼復(fù)工,怕會(huì)從他人身上感染病毒。因此,現(xiàn)在尤其在西方國家——中國可能已經(jīng)經(jīng)歷了這一階段——我們需要的是大規(guī)模的病毒檢測(cè)。如果知道左右身邊的人都沒有問題,那么你也就可以知道你不會(huì)感染病毒。因此,我認(rèn)為各國會(huì)加倍努力,確保測(cè)試量得以顯著增加。如果可以做到,人們就可以更快地復(fù)工。復(fù)蘇就不會(huì)非常緩慢,而是會(huì)快很多。人們也會(huì)更有信心,他們也將能夠回歸原本正常的生活。因此,我覺得檢測(cè)工作非常重要。

其次,西方國家的復(fù)蘇將晚于中國,至少在西方國家要在治療新冠病的藥物上有所突破,或是最后開發(fā)出疫苗,可能需要一年到一年半的時(shí)間。因此,對(duì)于全球而言,如果是一年到一年半的時(shí)間,人們完全不必恐懼。他們應(yīng)該返回工作崗位。復(fù)蘇過程不會(huì)一帆風(fēng)順,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的各個(gè)部門不可能完全同步復(fù)工并取得同樣的成效。我們?nèi)绻軌蚣涌爝@一過程,世界的情況就會(huì)更好。

中國已經(jīng)處于不同的階段。中國開展了強(qiáng)有力的抗疫工作。但是,美國時(shí)間今早,中國通報(bào)稱一季度中國經(jīng)濟(jì)同比下降6.7(實(shí)際是6.8%)個(gè)百分點(diǎn)。就任何人的記錄來看,這是中國經(jīng)濟(jì)首次出現(xiàn)下滑。因此,人們應(yīng)該把它看作是底部,也是未來中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的大好機(jī)會(huì)。

沈南鵬:有一些國家正計(jì)劃將其生產(chǎn)和供應(yīng)鏈搬回國內(nèi)。你對(duì)此有何見解?這是否預(yù)示著世界正走向逆全球化?你如何看待世界未來發(fā)展的方向?

蘇世民:我認(rèn)為這并非就是關(guān)于全球化的表態(tài)。我認(rèn)為發(fā)生的情況是,很多公司從中國獲得產(chǎn)品供應(yīng)的能力經(jīng)歷了嚴(yán)重的錯(cuò)位,因?yàn)橹袊鞘澜缰圃鞓I(yè)之都。我認(rèn)識(shí)一個(gè)時(shí)裝業(yè)的老總,他說 “我的貨源100%來自中國。我現(xiàn)在什么貨都拿不到——我的公司要倒閉了,因?yàn)槲腋灸貌坏截洝薄?/span>

因此,一旦遭遇過這種情況,并且這與政府指令無關(guān),普通的生意人就會(huì)說,我不能再讓自己的風(fēng)險(xiǎn)敞口全部集中在一處——不管是哪個(gè)國家——我必須讓自己的供應(yīng)鏈更加多元化。我認(rèn)為世界各地都有人學(xué)到這樣的教訓(xùn),未必是要針對(duì)中國。

也許是其他關(guān)閉邊境的國家。關(guān)閉邊境在我有生之年肯定是頭一次發(fā)生。除了世界大戰(zhàn)之外,不能從他國獲得供應(yīng)還是頭一次。因此,它帶來的效果是,它喚醒了幾乎每一個(gè)生意人。至少他們需要重新審視自己的供應(yīng)鏈現(xiàn)狀。目前,我認(rèn)為可能會(huì)發(fā)生的是,與其說是撤走現(xiàn)有的業(yè)務(wù),不如說是增量業(yè)務(wù)可能將回歸離本國更近的更多地方。因?yàn)?,各行各業(yè)的生意人都在說,我只是不想所有業(yè)務(wù)都集中在一個(gè)國家。

沈南鵬:你認(rèn)為,無論是行業(yè)還是國家,顯然都應(yīng)該努力優(yōu)化其供應(yīng)鏈,避免過度集中?這是對(duì)國家和行業(yè)最有利的。

蘇世民:是的,我認(rèn)為如此。但即便如此,那些極具競(jìng)爭(zhēng)力的國家,比如中國,還將處于優(yōu)勢(shì)地位。唯一的疑問是,未來它們會(huì)在供應(yīng)鏈上占據(jù)多大的份額?當(dāng)然,還有一些國家把生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到了中國,滿足中國國內(nèi)的消費(fèi)。在走出此次疫情帶來的經(jīng)濟(jì)下行之后,中國很可能會(huì)是全球范圍最強(qiáng)的增長(zhǎng)型國家。因此,中國的經(jīng)濟(jì)具備天然的發(fā)展優(yōu)勢(shì),這些優(yōu)勢(shì)還在繼續(xù)內(nèi)化。

沈南鵬:我同意。顯然中國擁有很多巨大的優(yōu)勢(shì),比如在產(chǎn)業(yè)布局方面。

蘇世民:在理解中國市場(chǎng)上,你是世界頂尖的投資家。關(guān)于在華投資機(jī)會(huì)方面,目前有哪些行業(yè)或地區(qū)是你認(rèn)為比較有意思的?我也可以借鑒一下。

沈南鵬:謝謝。黑石在中國非?;钴S。過去15年來,我們一直在投資中國,也經(jīng)歷過幾次經(jīng)濟(jì)周期的起伏。許多領(lǐng)先企業(yè)能夠走出困境,是因?yàn)樗鼈冊(cè)诟髯孕袠I(yè)內(nèi)不斷做大做強(qiáng)。即使在面對(duì)“至暗時(shí)刻”的時(shí)候,他們也能主動(dòng)出擊,獲得更高的市場(chǎng)份額。

我認(rèn)為對(duì)投資者而言也是如此。當(dāng)前的環(huán)境其實(shí)給我們提供了一些很好的機(jī)會(huì),讓我們?cè)诟鱾€(gè)行業(yè)內(nèi)去支持那些長(zhǎng)跑冠軍。要說過去10到15年,我們?cè)谥袊泻纬晒γ卦E,那就是我們持續(xù)“做強(qiáng)中國”?,F(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國的好時(shí)候。而且我認(rèn)為中國顯然具備許多具有吸引力的投資主題,其中最重要的是圍繞科技和創(chuàng)新。你也知道,包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面,而在新冠疫情的背景下,這些轉(zhuǎn)型的過程可能會(huì)進(jìn)一步加快。

在中國,公共衛(wèi)生體系還將進(jìn)一步升級(jí)。醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)有望獲得更快增長(zhǎng),因?yàn)閬碜悦駹I和公共部門的投資還將加大。這將涵蓋疫苗、創(chuàng)新藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)等。在更廣闊的生命健康領(lǐng)域,我們還將看到不少新的創(chuàng)新和增長(zhǎng)。

不確定性上升,企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者該如何行動(dòng)?

沈南鵬:現(xiàn)在讓我們回過來談?wù)勀愕臅D阏劦搅嗽S多和核心價(jià)值觀以及文化理念相關(guān)的內(nèi)容。那么,哪些核心價(jià)值觀是成功創(chuàng)業(yè)者必備的?創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)當(dāng)前明顯看來愈發(fā)不確定的環(huán)境?

蘇世民:我想,在與創(chuàng)業(yè)者共事以及自己創(chuàng)業(yè)的過程中,你一定也能體會(huì)是有一些核心價(jià)值觀的。首先是你必須要能承受得起大量的挫折與苦難。你要有非常強(qiáng)大的心理、穩(wěn)定的情緒和巨大的能量,因?yàn)槟銜?huì)不斷地遇到挫折。

其次,你需要從錯(cuò)誤中汲取教訓(xùn),調(diào)試自我。人都會(huì)犯錯(cuò),但大多數(shù)犯錯(cuò)的人可能會(huì)假裝這些錯(cuò)從未發(fā)生過。他們不去分析犯的錯(cuò)。他們不會(huì)剖析錯(cuò)誤,找出癥結(jié),避免再犯同樣的錯(cuò)。我認(rèn)為這是企業(yè)家應(yīng)當(dāng)具備的另一項(xiàng)核心價(jià)值觀。

再次是要有一個(gè)值得追求的夢(mèng)想。只是模仿他人在做的事,可以,但這對(duì)擁有偉大的夢(mèng)想而言是不夠的。因此,我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者需要放眼世界,思考如何才能更好地發(fā)揮自己的才能,創(chuàng)造出尚不存在,但一旦受你點(diǎn)破別人就會(huì)趨之若鶩的事物。

另一項(xiàng)核心價(jià)值觀,或者核心競(jìng)爭(zhēng)力,就是創(chuàng)業(yè)者一般都得有說服力。他們必須能夠說服客戶,說服供應(yīng)商,說服他人加入自己的團(tuán)隊(duì)。所以,一個(gè)創(chuàng)業(yè)者單槍匹馬是很難成功的。他們必須要能讓所有這些相關(guān)方形成一個(gè)體系。他們必須明白與他人打交道的方式方法。所以,就是以上我講到的價(jià)值觀。當(dāng)然,在很多情況下,最好還要有對(duì)財(cái)務(wù)和數(shù)字的基本理解,才能確保創(chuàng)業(yè)時(shí)不至于資金耗盡。

最后還要有敬畏心。畏懼非常讓人受用,因?yàn)樗饶茏屇慵颖杜Γ材軒椭阋?guī)避一些可能犯的錯(cuò)。如果你畏懼失敗,你可能會(huì)帶著這種敬畏心去做一些你平時(shí)可能考慮不到的降低風(fēng)險(xiǎn)的決策,而不采取這些風(fēng)控,你可能會(huì)失敗。所以,這些都是優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者必備的素質(zhì)。

沈南鵬:你對(duì)創(chuàng)業(yè)者有什么建議呢?與以往相比,我們正在進(jìn)入一個(gè)充滿不確定性的世界。你有什么具體的建議可以給到這些創(chuàng)業(yè)者嗎?

蘇世民:你也知道我經(jīng)歷過很多次經(jīng)濟(jì)的下行,在我生涯中可能有個(gè)五六次。它們?cè)诋?dāng)時(shí)看來都很嚇人。這次看起來也很極端。你會(huì)覺得,好吧,人不應(yīng)該躲在家里。人是社交動(dòng)物。他們會(huì)想從家中走出來,他們會(huì)想回去工作。既然我們知道人們的傾向,并且我們知道疫情的周期可能最多是一年半的時(shí)間。在此期間,醫(yī)護(hù)人員和用藥會(huì)不斷改善。所以,我們知道人們會(huì)復(fù)工。我們大致可以確定,一旦復(fù)工開始,全世界的經(jīng)濟(jì)會(huì)走向恢復(fù)。因此,重要的是,不要對(duì)此有情緒化的反應(yīng),而是要客觀審視,問首先恢復(fù)的會(huì)是什么?最后恢復(fù)的會(huì)是什么?哪些是會(huì)調(diào)整不會(huì)再恢復(fù)的?

會(huì)有更多人在網(wǎng)上見面,就像你我的對(duì)話一樣。所以,這也許會(huì)沖擊旅游這樣的行業(yè),但它對(duì)技術(shù)行業(yè)有利。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者而言,對(duì)這樣一個(gè)新的世界格局,你必須形成自己的觀點(diǎn),了解需求何在,如何籌措資本去投一些未來可能成功的領(lǐng)域。當(dāng)你想清楚會(huì)成功的事業(yè),你就果斷出手,做出100%到120%的充分的投資承諾。這樣你便會(huì)成功,而其他人可能熬不過寒冬。

這就是看到大勢(shì)所趨,就會(huì)大膽行動(dòng)的天性。如果你先于大趨勢(shì)而動(dòng),你大概率是會(huì)成功的。大多數(shù)人都會(huì)被嚇得什么都不敢做。

二、為什么“文化比管理更重要”?

沈南鵬:你在書中提到,企業(yè)文化比管理更重要。你能詳細(xì)闡述一下這一理念嗎?黑石如何塑造有別于其他公司的差異化文化?你采取了哪些措施來樹立這一非常獨(dú)特的文化?

蘇世民:你知道,不管多優(yōu)秀,沒有人可以通曉百般技能。你無法控制每個(gè)人做的事,唯一能做的就是教給他們良好的價(jià)值觀。教會(huì)他們你的信仰,讓他們保留你信仰的內(nèi)核,而給予他們做事的自主性。我們?cè)诤谑懈鞣N必須堅(jiān)持的原則。如果我們要招人,必須招非常聰明的人。我們必須招誠實(shí)正直的人。我們堅(jiān)信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化,這意味著你可以在判斷上出錯(cuò),但在工作中絕不能出錯(cuò)。工作必須是永遠(yuǎn)準(zhǔn)確無誤的。離開你辦公桌,交到別人手里的工作成果必須是完美無缺的。

我相信,而且我們告誡大家,集體決策可勝于個(gè)人決策。并且決策應(yīng)當(dāng)建立在深入分析的基礎(chǔ)之上。任何決策過程,都應(yīng)列出所有的風(fēng)險(xiǎn)因子,然后召集6到8個(gè)非常聰明的人組成團(tuán)隊(duì),讓他們以開放的方式分析這些信息。

我們黑石的文化是不要有旁觀者。如果你在場(chǎng),你必須發(fā)言。你必須說你自己的想法,而不是別人的想法。

我不相信在企業(yè)中有所謂的做“付費(fèi)觀眾”的人。你參加會(huì)議是來做貢獻(xiàn)的,而不是坐在那里看別人發(fā)揮才智。我們?cè)诤谑瘯?huì)有非常激烈的辯論——這是我們企業(yè)文化的一部分,每一次決策都會(huì)有——但從不針對(duì)個(gè)人。因?yàn)樵诖蠖鄶?shù)的機(jī)構(gòu)中,如果你提出與另一個(gè)人不同的意見,在別人看來實(shí)際上你就在攻擊另一個(gè)人。這樣的效果不好。所以,人們都不愿講真話。

但在黑石,我們營造的環(huán)境是你必須要講真話,講你真實(shí)的想法,不針對(duì)個(gè)人。一旦大家都知道每一個(gè)會(huì)議都是這樣的作法,你就可以體會(huì)到集思廣益的好處,而這是非常重要的。而且,我們還有其他的核心價(jià)值觀,就是幫助社會(huì),讓員工們有機(jī)會(huì)幫助企業(yè)外部他們個(gè)人關(guān)心的組織。而且我們對(duì)待公司的每一個(gè)人如同對(duì)待家人一樣。

我把黑石作為小微企業(yè)來看待?,F(xiàn)在,我們有超過50萬的員工。母公司大概有3000人,然后其他分散在我們持有的企業(yè)和資產(chǎn)中。但我盡力確保黑石的高管團(tuán)隊(duì)每周一抽時(shí)間與每個(gè)業(yè)務(wù)條線的每一個(gè)人召開視頻會(huì)。因?yàn)槿绻阋獋鬟f你的價(jià)值觀和對(duì)世界的思考,你不可能發(fā)一封郵件了事。你必須要親自出場(chǎng)。視頻會(huì)已經(jīng)改變了企業(yè)的管理方式。因此,和比如說私募股權(quán)投資組的全體員工開會(huì),之后是不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)組,然后是信貸組、戰(zhàn)術(shù)機(jī)會(huì)組。我們四個(gè)人花一整天的時(shí)間,坐在同一個(gè)房間里,與大約 250到300個(gè)專才和各個(gè)業(yè)務(wù)條線的員工開會(huì)。我們會(huì)把世界上發(fā)生的所有事情都梳理一遍,讓每個(gè)人掌握全面的信息。即使你只有23歲,你掌握的信息也不亞于公司的高層員工。我們努力把每個(gè)人都當(dāng)成公司中最重要的人來對(duì)待。這是一種很美式的風(fēng)格,很扁平,而非垂直的。

當(dāng)你把非常有才華的人當(dāng)作極其重要的人來對(duì)待,那么他們會(huì)近全身心地為公司的利益付出,因?yàn)樗麄兊乃枷肱c你保持了統(tǒng)一。所以,這種打造組織的風(fēng)格是非常強(qiáng)大的,每一個(gè)員工,在他們獨(dú)立應(yīng)對(duì)的情況下,都會(huì)體現(xiàn)出你的價(jià)值觀。你不需要告訴他們?cè)撜f什么。他們知道該說什么。

沈南鵬:這是一種非常獨(dú)特的企業(yè)文化。而且對(duì)于黑石這樣的大機(jī)構(gòu)而言,讓所有員工覺得自己是家庭的一份子,做起來顯然并非易事。我認(rèn)為,這是一種非常強(qiáng)大的企業(yè)文化。你幾次提到過人才,說要招募一流的團(tuán)隊(duì)成員。你在書中講到,“可以用9分的人才來打造成功的企業(yè),但在開拓新業(yè)務(wù)上,需要用10分人才,他們都是自我驅(qū)動(dòng)”。那么,你怎么知道某個(gè)人是“10分”人才呢?你是如何評(píng)估的?

蘇世民:南鵬,你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢?我衡量的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是,對(duì)于40歲以上的人而言,個(gè)人聲譽(yù)就代表著他們的能力。如果認(rèn)識(shí)你的人都說你很了不起,那我很可能也會(huì)覺得你了不起。我實(shí)際了解到的情況也是這樣,你就是個(gè)很了不起的人。

蘇世民:人在年輕的時(shí)候比較難評(píng)判,因?yàn)檫€沒有完全定型,我一生中面試過許多的人。我在商界打拼已有50多年的時(shí)間。面試是我最喜歡的事之一。我喜歡它是因?yàn)楫?dāng)一個(gè)求職者走進(jìn)來的時(shí)候,你很難預(yù)判會(huì)發(fā)生什么情況。所以,這像是一場(chǎng)冒險(xiǎn),它不像你其他日常的工作。

通常我會(huì)拿到求職者的簡(jiǎn)歷或履歷表。通常情況下,至少在西方國家,尤其是針對(duì)年輕人, 他們會(huì)描述自己的背景情況,然后在簡(jiǎn)歷最下端會(huì)有“興趣”一欄。也許他們攀登過珠穆朗瑪峰,也許他們是最棒的游泳運(yùn)動(dòng)員,在奧運(yùn)會(huì)上奪得過銀牌,或者他們是美國四歲以下的國際象棋冠軍——總之是一些有趣的事實(shí)。所以我的體會(huì)是,他們既然把這些信息放進(jìn)簡(jiǎn)歷里,那我就會(huì)問他們。我總是會(huì)問,因?yàn)檫@是一貫的表示友好的方式,也因?yàn)樗麄兯坪跆岢隽诉@樣的要求。然后我們聊的內(nèi)容才會(huì)轉(zhuǎn)向其他方面。不管是什么內(nèi)容,我都會(huì)順勢(shì)引導(dǎo)。

有時(shí)候,我在面試前可能剛剛做了一件非常有趣的事,比如今天我們做的這個(gè)將會(huì)傳遍全中國的視頻。我就會(huì)對(duì)下一個(gè)看到我的人說,天哪,我剛做了一件很了不起的事情。我剛才感覺在和中國1億觀眾在對(duì)話,多有意思???如果對(duì)方不接我的話茬,那就有點(diǎn)奇怪了,因?yàn)槲颐枋龅牟皇且粋€(gè)人每天都會(huì)做的事。所以,我的經(jīng)驗(yàn)是,如果對(duì)方一點(diǎn)反應(yīng)都沒有,那就說明他的求知欲不強(qiáng)。我想招的人是思想活躍的人、聰穎的人、靈活應(yīng)變的人、有求知欲的人。

如果我們開始聊一些求職者不知道的內(nèi)容,我也沒有背景知識(shí),那么他們要么就會(huì)想方設(shè)法的去對(duì)戲,然后稍微露出些馬腳?;蛘咚麄儠?huì)說,我對(duì)這個(gè)領(lǐng)域完全沒有背景知識(shí)。我可以做以下發(fā)言,但這并不是我擅長(zhǎng)的領(lǐng)域。

我尋找的是能在壓力下不慌亂的人。當(dāng)你不面對(duì)壓力時(shí),做到鎮(zhèn)定自若并不難。大家很清楚這一點(diǎn),因?yàn)槊嬖嚨沫h(huán)境會(huì)激發(fā)求職者的緊張情緒,但對(duì)我不會(huì)。所以,我會(huì)試著去考察求職者在這種壓力下的表現(xiàn)。他們是否喜歡有壓力?壓力是否能激發(fā)他們的活力?還是在你問他們一些問題之后,你看到他們會(huì)往后坐,象征性地試圖遠(yuǎn)離你?如果看到這樣的情形,那就沒希望了。

我也會(huì)試想這個(gè)求職者入職黑石以后的情形。我還會(huì)想再見到這個(gè)人嗎?他們有展示過一些我不知道的內(nèi)容嗎?告訴我如何用不同的方式來看待一件事,是在我非專家的情況下?這樣一來,你就可以很快揣摩出這個(gè)人的水平。

輪到我面試別人的時(shí)候,求職者能不能勝任工作,公司的其他員工已經(jīng)替我把好關(guān)了。不可能說一來面試就先找我。通常在我們公司的系統(tǒng)里,求職者都要先和十五到二十個(gè)人面試完,才會(huì)到我這一輪。所以我在這個(gè)階段要做的評(píng)判是,他們有多大的潛力?如果我面一個(gè)人,實(shí)際我大約9個(gè)月前面過一個(gè)人來開辟我們成長(zhǎng)性權(quán)益投資的一項(xiàng)新業(yè)務(wù)。這個(gè)人非常出類拔萃。我本來只是要面他半小時(shí)的,但我和他聊得根本停不下來。所以聊了一個(gè)半小時(shí)后,我說,雖然我還沒征得其他人的同意,但大家都覺得你很不錯(cuò),我們決定錄用。你非常棒。我非常期待與你共事。這種情況當(dāng)然并不經(jīng)常發(fā)生,因?yàn)榈?0分的人才必定鳳毛麟角。不管怎樣,錄用人才,判斷他們具備的潛能,是成就偉大組織的必備要素。

你一定也有所體會(huì)。這就是我們看家的本領(lǐng)。不斷面試他人,試圖摸清他們的想法,考察他們的內(nèi)驅(qū)力、才干、智慧、靈活性是否能助你成就一番事業(yè)。有時(shí)候在創(chuàng)投行業(yè),一個(gè)棒的人才,也有很棒的想法,但是世事難料,那一筆投資可能成績(jī)不太好。但這類人再做其他項(xiàng)目就會(huì)成功,因?yàn)樗麄兪欠欠驳娜瞬拧?/span>

哪些投資和人生原則可以幫助你穿越周期?

沈南鵬:這個(gè)建議非常好。企業(yè)管理者應(yīng)該如何與求職者交談。你之所以能在面試時(shí)做出這些對(duì)人的判斷和決定,是因?yàn)槟阋恢币詠矶加蟹浅3晒Φ耐顿Y成績(jī)。下面讓我們進(jìn)入下一個(gè)話題。

你在書中提到,你有一條商業(yè)指導(dǎo)原則就是 “永遠(yuǎn)別虧錢”。能否詳細(xì)解釋一下?是否還有其他的投資原則是你想和大家,特別是年輕一代分享的?

蘇世民:當(dāng)然可以。別虧錢可以比作醫(yī)生行醫(yī)立誓時(shí)說的 “不可傷害病人”。也就是別讓病人進(jìn)到你診室,你做一番治療,然后害死了病人。對(duì)不對(duì)?我們做的第三筆投資是投資一家鋼鐵流通企業(yè),出了問題,也讓我學(xué)到了一個(gè)道理:投資人最恨你虧錢。如果你在某些投資上沒賺足錢,那沒關(guān)系。那只是一次失誤。如果你虧了投資人的錢,他們就會(huì)對(duì)你出奇地憤怒,幾乎不可能再給你追加資本。所以,你在做決策時(shí),一定要非常謹(jǐn)慎。這并不意味著不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。但是,當(dāng)你做任何決策的時(shí)候,你要認(rèn)定,你沒有在冒風(fēng)險(xiǎn)。

你之所以做如此認(rèn)定,要么因?yàn)槟銖囊婚_始就很蠢,你只是覺得沒有在冒險(xiǎn)而已,要么是你已經(jīng)做過作業(yè),分析過可能出問題的環(huán)節(jié),并且你已經(jīng)討論過,并有計(jì)劃去除那些顯然會(huì)傷害到任何新業(yè)務(wù)、新組織或新投資項(xiàng)目的事情,并且設(shè)計(jì)方案去規(guī)避。

而且我認(rèn)為投資不均衡性很重要——虧錢的機(jī)會(huì)和賺錢的機(jī)會(huì)均等——在我看來是一種荒謬的投資方法。即使是大筆的錢。我的行業(yè)并不是你從事的風(fēng)投,風(fēng)投行業(yè)總有人這么操作。有時(shí)他們業(yè)績(jī)可以非常亮眼,讓人驚嘆。但我的經(jīng)驗(yàn)是,當(dāng)你在管大規(guī)模的資金量時(shí)——黑石在管資產(chǎn)超過5000億美元。對(duì)于私募投資來說,這絕對(duì)是一筆巨資。實(shí)際上,黑石的資產(chǎn)規(guī)模全球最大,其他公司無法比擬——我們的責(zé)任是始終為投資人做到最好的業(yè)績(jī),并用我之前講到的流程,即公開辯論所有的基本假設(shè)。這使我們能夠在大致做到不虧錢。

在當(dāng)前的金融危機(jī)之前,如何走出這次危機(jī)還需拭目以待。在我們過去的700筆投資項(xiàng)目中,我們只出現(xiàn)過一個(gè)破產(chǎn)——一次災(zāi)難性的虧損。這是非常讓人震撼的記錄。試想你收購了如此多的資產(chǎn),每一筆交易都需要借大量的資本。700筆投資,只有一筆破產(chǎn),說明我們還是可以做到不虧錢的。

沈南鵬:的確如此。我想這700個(gè)項(xiàng)目中每一個(gè)都含有一定風(fēng)險(xiǎn),但你通過各種方法分析并管理住了這些風(fēng)險(xiǎn)。這是讓人驚嘆的數(shù)字和記錄。除了“永遠(yuǎn)別虧錢”之外,如果還要選擇一個(gè)投資原則和大家分享的話,你會(huì)選擇哪一個(gè)?

蘇世民:好的。選擇進(jìn)入成長(zhǎng)性的行業(yè)。如果你投的是整個(gè)領(lǐng)域都表現(xiàn)不錯(cuò)并且未來表現(xiàn)會(huì)超越你投資當(dāng)日表現(xiàn)的領(lǐng)域,你就找到了成功之路。如果你投資的是一個(gè)你認(rèn)為挺便宜的但是成長(zhǎng)性很差的標(biāo)的,那么如果出了問題,你就沒辦法去博得成功。

這就是我要說的另一項(xiàng)原則。南鵬,我用黑石的不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)來舉例。當(dāng)我們看到互聯(lián)網(wǎng)高歌猛進(jìn)時(shí),我們出手了所持有的大型購物中心和商場(chǎng)類的資產(chǎn)。在西方國家,別擁有這類資產(chǎn)是非常明智的。我們拿著套現(xiàn)的錢和追加的資本,購買了倉儲(chǔ)類的資產(chǎn)。我們?yōu)槭裁匆I倉庫?因?yàn)樗械幕ヂ?lián)網(wǎng)銷售企業(yè),不管是阿里巴巴還是京東,都需要倉庫來備貨發(fā)貨,把貨運(yùn)到客戶手中。所以倉儲(chǔ)類資產(chǎn)在全球范圍內(nèi)最終成為了不動(dòng)產(chǎn)領(lǐng)域中業(yè)績(jī)最好的。在過去的十年里,我們一直是全球最大的倉儲(chǔ)類資產(chǎn)收購者。我們投資的思路是,認(rèn)準(zhǔn)增長(zhǎng)的領(lǐng)域、社會(huì)變革的方向,把認(rèn)為行將不振的資產(chǎn)脫手,并對(duì)我們認(rèn)定的主題投入巨大的資本。

沈南鵬: 是的,在一個(gè)成長(zhǎng)型行業(yè)里順風(fēng)而為,肯定要比頂風(fēng)前行要好得多。中國有很多年輕人在讀你的書,不單純是為了投資,也是為了尋求對(duì)自己職業(yè)生涯和人生有益的建議。如果只能給他們一個(gè)建議的話,那會(huì)是什么?

蘇世民: 我認(rèn)為其中一個(gè)建議,特別針對(duì)年輕一輩而言,是投入到你鐘愛的事業(yè)中。你會(huì)發(fā)現(xiàn),在生活中如果你能找到一些你天生對(duì)口的事業(yè)——你的興趣與能力適合某一類型的工作——那你可以把這一事業(yè)做到極致。舉一個(gè)有趣的例子。美國有一個(gè)籃球運(yùn)動(dòng)員叫邁克爾·喬丹。他應(yīng)該是有史以來最出色的籃球運(yùn)動(dòng)員,一個(gè)了不起的運(yùn)動(dòng)員。他的父親過世之后,他一度非常沮喪。他放棄了籃球,去嘗試另一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)——棒球。但是,喬丹是一個(gè)糟糕的棒球運(yùn)動(dòng)員。這個(gè)例子中,一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)最優(yōu)秀的選手選擇從事另一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng),表現(xiàn)只是平庸。

這怎么可能呢??jī)烧叨际求w育運(yùn)動(dòng)。一年半以后,喬丹決定回去打籃球。我去看了他回歸后的第二場(chǎng)比賽。他當(dāng)時(shí)已經(jīng)快兩年沒摸過籃球了,但第二場(chǎng)比賽他就得了40分。這是一個(gè)特別高的分?jǐn)?shù),因?yàn)樗苡刑熨x。我們每個(gè)人都有自己喜愛而更擅長(zhǎng)的事物。如果堅(jiān)守自己具備天賦的領(lǐng)域,你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的人生會(huì)更成功。你會(huì)更快樂,也很可能會(huì)有更大的成功。

蘇世民: 南鵬,我也想問:看到疫情對(duì)中國經(jīng)濟(jì)目前造成的困擾,你對(duì)大家的首要的職業(yè)建議是什么?

沈南鵬:不管有無疫情干擾,這個(gè)規(guī)律一直適用。你也對(duì)此做出了精彩的闡述,那就是要對(duì)自己的工作和事業(yè),對(duì)你真正熱愛的事情懷有赤子之心。此外,我認(rèn)為大家可以選擇進(jìn)入一個(gè)令人振奮的行業(yè)——這個(gè)行業(yè)不僅僅在短期,更在中長(zhǎng)期有很好的發(fā)展前景。建議年輕大學(xué)畢業(yè)生留意這些擇業(yè)標(biāo)準(zhǔn),因?yàn)檫@些標(biāo)準(zhǔn)比薪酬重要得多。對(duì)于年輕的創(chuàng)業(yè)者而言,我知道他們很多都是剛剛成立公司。在目前的情況下很不容易。我建議他們?cè)谶@個(gè)非常時(shí)期把重點(diǎn)放在公司的生存上。我認(rèn)為最重要的是理順公司的現(xiàn)金流,因?yàn)檫@是確保公司得以存續(xù)的唯一方式。然后,任何創(chuàng)業(yè)公司都必須專注于產(chǎn)品。我覺得危機(jī)會(huì)過去,如果你有真正差異化的產(chǎn)品,風(fēng)雨過后你就會(huì)在行業(yè)內(nèi)以更強(qiáng)的姿態(tài)顯現(xiàn)。我覺得在當(dāng)下的市場(chǎng)環(huán)境中,你必須有韌性,必須堅(jiān)強(qiáng),因?yàn)楹芏鄡?yōu)秀的公司其實(shí)都經(jīng)歷過類似的非常時(shí)期。

蘇世民:我告誡黑石里工作的年輕人們,他們都很幸運(yùn),能在當(dāng)前出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)大脫節(jié)的時(shí)期投身到我們的行業(yè),也就是投資行業(yè),因?yàn)樗麄儗W(xué)會(huì)永遠(yuǎn)不要盲目相信別人對(duì)未來的描繪。

如你所述,確保公司有足夠的現(xiàn)金和現(xiàn)金流,才能不至于陷入困境。年輕人初出茅廬時(shí),他們會(huì)放眼世界,會(huì)看到自己構(gòu)建的模型,滿懷期待,而且他們未必做好了不遂人愿的預(yù)案。我開始工作的時(shí)候——我1969年第一次創(chuàng)業(yè),然后去上了商學(xué)院,1972年畢業(yè)回來,在雷曼兄弟公司工作。當(dāng)時(shí)美國有10年的時(shí)間內(nèi)股票沒有上漲。所以我知道了股票不會(huì)自動(dòng)上漲。而且即使?jié)q了,也是一種饋贈(zèng),也可能只是短暫的陽春。所以,我的整個(gè)職業(yè)生涯,因?yàn)槲以诖蟓h(huán)境不好的時(shí)候?qū)W會(huì)了不要輕信人云亦云??偸羌僭O(shè)它可能會(huì)出錯(cuò)。永遠(yuǎn)保護(hù)好自己的事業(yè)。

沈南鵬:還有未雨綢繆。

蘇世民: 是的。所以,現(xiàn)在的年輕一輩——?jiǎng)倓傋呱瞎ぷ鲘徫坏哪贻p人和企業(yè)的經(jīng)營者,將學(xué)會(huì)什么是紀(jì)律性,以及學(xué)界常說的 “風(fēng)險(xiǎn)控制”。在未來10年、20年乃至30年的職業(yè)生涯中,這些原則將讓他們受益匪淺。即使現(xiàn)在面對(duì)比較艱難的時(shí)期,他們也要把它看成是一次受教育的機(jī)會(huì)。在這一時(shí)期,他們將學(xué)到有助于成功的原則。

沈南鵬:非常高興和你進(jìn)行今天的對(duì)話。時(shí)間關(guān)系,我們馬上就要結(jié)束了。我希望你能早日回到中國,與你的中國粉絲們面對(duì)面交談。

蘇世民:我確實(shí)想盡快回到中國。我在清華大學(xué)有一個(gè)“蘇世民學(xué)者項(xiàng)目”。你知道,現(xiàn)在蘇世民學(xué)者們都分散在世界各地。從留學(xué)生的角度而言,大家都想趕快回來。我們都需要保證安全,而我們政府的工作就是幫助營造安全的環(huán)境。我希望能夠盡快回到中國。

沈南鵬:很好。謝謝你。非常感謝你抽出寶貴的時(shí)間。保重!

 

發(fā):各會(huì)員單位。

送: 資陽市工商聯(lián)、市發(fā)改委、市住建局、市民政局。